李斯當然認為秦啟想法出問題了反駁道： 　　“政作民之所惡，民弱；政作民之所樂，民強。民弱國強，民強國弱。 　　民辱則貴爵，弱則尊官，貧則重賞。……民有私榮，則賤列卑官；富則輕賞。 　　弱民更方便治理國家，民眾會更加聽從君主的話語，士卒才會更好的聽從將領的指揮，這樣的軍隊才更加有戰力！秦國就是因為此，現今才成為最強之國。 　　那些隻看重繁文縟節，不重視法家不懂得變通的國家，你看看現在都怎樣了？ 　　你的國家衛國，是姬姓諸侯國，曾經何其強大，現今卻成為魏國附庸，徒有國名。 　　這怎可能是無用之策？” 　　秦啟被這說的一時間還沒想到如何反駁。 　　“嗯……說的確實是有道理，在這個時期這政策確實能強大自身，都讓秦國一躍成為最強，也是有道理的，我是不是看的太遠了？……不對！我被他帶偏了！” 　　“你所說在當初確實正確，但我剛才說的是統一後，所需準備的事，你與我說的是曾經的事例。 　　上古之世，人民少而禽獸眾，人民不勝禽獸蟲蛇。有聖人作，構木為巢以避群害，而民悅之，使王天下，號曰有巢氏。…… 　　今有構木鉆燧於夏後氏之世者，必為鯀、禹笑矣；有決瀆於殷、周之世者，必為湯、武笑矣。 　　是以聖人不期修古，不法常可，論世之事，因為之備。 　　你們法家不是應該，以實事論事嗎？是最需要變通的學說，為何我與你談論將來之事，你卻用百年前的說法？” 　　秦啟直接引用了法家的言論反駁了李斯，這次輪到他無言了，他問道： 　　“這是師兄韓非的言論，你讀過他的書作？” 　　“當然！等等！韓非是你師兄？” 　　“我們一同在荀卿門下學習，韓非雖年齡比我小，但他入門早！應稱兄。” 　　“……這樣啊！” 　　話題突然就被秦啟帶偏了，李斯將話題拉了回來說道：“他可是罵你為國家蛀蟲，需要清除，你看了不氣？” 　　“這有什麼的，你家師長荀子還說過我呢，我這曾經的鄉曲儇子，是不是應該被殺頭？” 　　“……。”李斯突然無話可說了。 　　“我們說回來，你想過如果天下一統，該如何治理嗎？疆域擴大數倍，文字語言文化都不同，如何處理？” 　　“頒布法律，嚴刑峻法，讓天下遵守可享太平。” 　　“這樣確實可行，但那就是理想狀態，先不說法令是否合理，僅僅要推廣到各個地區，也是一件極其困難的事，如果秦國沒有大量有學識之仕，你如何執行。 　　如何確保你的指令能傳達下去？如何讓眾人聽從你的說法？如何讓百姓認可律法？ 　　你可曾想過執行的困難？法家理論到了底層，執行時還剩多少？一味嚴刑重罰是否能達到效果？ 　　國土瞬間擴張，所需的基層官吏成倍的增長，所以我說需要加強教育，將秦國的法治拓展到，其他國家，遍及底層。” 　　“你說的是有道理，但如果民眾都想著靠學獲取官職，不願上前戰爭，不願耕種田地，反而還會尋找法條遺漏，百姓不就成了拖垮國家的蛀蟲？這又該如何是好？” 　　“那你身為平民出身，你是怎麼當官吏的，不也是靠學嗎？那你認為自己是秦國的蛀蟲？其他人為什麼去學你，還要去戰場或者耕種呢？” 　　“我是蛀蟲？怎麼可能？”李斯再次被懟到無言，過了一會才道：“我……我是特殊的，他們沒我聰慧。” 　　“對啊！絕大多數人都沒你聰慧，哪有這麼多人喜歡學這些文字律令，學習的成本可不低啊，那些自認為不行的人，還是會參與戰爭。 　　農業就更簡單了，你身為法家之人，還需擔心這種事？頒布一條法令，分配或者購買的農田不得荒廢，或者不允許除去種植以外的使用，違者罰！這不就行了。” 　　“……，……”李斯想了許久又問道：“那他們有所學識，開始從商，大量囤積貨物，乾擾國家買賣又該如何？” 　　“嘖！這不是一樣？你是法家的，頒布個法令限製不就可以了。而且商人未必是壞事，他們能促進各種商品在市場上流通，買賣多了經濟才會好！ 　　屯著大量的錢財，不用於買賣，那這錢與我家的泥土有何區別？ 　　以後秦國甚至還需要頒布些法條，找書苑 ｗwｗ．zhaoｓhuｙuan．ｃoｍ 來激勵商人，刺激市場消費，這樣還可以從中收取更多的稅收。” 　　秦啟又是一口氣說了一大堆，李斯今天是對秦啟有所改觀了，本來他就以為秦啟隻是個有點才學的少年，沒想到竟然把他說的節節敗退： 　　“那這樣說來商人不從事生產，對國家還是有利的？” 　　“沒錯！沒有商戶人們如何使用錢？就僅是購買糧食就可以了嗎？你看我現在就有很多錢財，如果我卻沒有一點消費欲望，這些錢有何用？ 　　而商戶定會自發想盡辦法，促使民眾購買物品，民眾消費欲望被勾起，那他就會更加賣力的賺錢，商品經濟流通，就可以間接促進工農業的發展。 　　除去生存外，欲望也會促使百姓勞作，又何必弱民，貧民，愚民？政作民之所樂，又為何會導致國弱？公與私未必就是對立的。 　　當然是要處理恰當，要對此有一定的管製，不能任由其發展，還有這一切的前提是，確保農業能正常發展。” 　　“如若民眾富裕，欲望得到滿足，又無生存危機，這樣朝廷可用之人必然會大量減少，豈不與你的目的相反？” 　　“人的欲望哪有這麼容易滿足？每到一個階段都會有不同的目標，當人吃飽喝足後，就會想更多的錢財，更好看的妻妾，更高的地位，幾乎不會有滿足現狀之人。” 　　“那可不一定，我的目的就是成為秦國丞相，名揚天下，那時我什麼都有了，難道還會有其他的欲望？” 　　秦啟心中吐槽道：“你可拉倒吧你！你要是沒有其他欲望，還會聯手篡改詔書？”