皇上並沒有讓他坐下的意思，王竑站著回答。“是！”王竑理了理頭緒，開始說：“漕河是朝廷命脈，南來的糧米鹽貨，無一不是朝廷依仗。漕河出問題，整個大明就會出問題。” 　　這是朱見深第一次以皇上身份和這個“名臣”對話，但開頭這些話，每一句都讓他不爽，“王竑，我大明江山萬裡，沒了漕河，照樣日升日落。” 　　“皇上，大明縱有江山萬裡，要是今日沒了漕河，明日就沒了大明！” 　　“王竑！你……跪下！”朱見深怒不可遏，站起來，怒視跪在地上的王竑，說：“李賢、王翱給朕舉薦的都是什麼人！狂徒！區區狂徒罷了！” 　　跪在地上的王竑，抬頭說：“皇上不必責怪兩位大人。臣是不是狂徒，皇上應該聽臣說完，再作定論！” 　　牛玉適時端來茶水，遞給皇上，說：“皇上，喝口茶，消消氣。這新來的貢茶，後勁回甘，您多喝兩口，才能品出味兒來。”朱見深接過茶，喝了一口，又遞給牛玉。“朕不生氣，朕生氣，就正中你下懷！你不就是想博個直言敢諫的名聲嗎？朕給你機會，你繼續！” 　　王竑跪在地上，拱手，繼續說：“漕河從杭州到臨清，再到通州，再到京師，運的不是糧米，是大明這個巨人的血液。沒有漕河，江南的糧米就到不了北地，邊軍得不到補給，王宮貴胄得不到俸祿，文武百官都得餓死。臣翻閱史書，遠溯秦漢，近至宋元，僅憑北地，養不了一個強大的王朝。我大明如果沒有漕河，就一條路，偏安南京！” 　　“朕看你是書讀多了！海運未開而已，海運一開，漕河現時可廢！”朱見深當然明白漕運的重要性，隻是王竑說話過於剛，說過了頭。 　　“皇上，開海運，禁海運，皆非易事。我朝禁海運已久，若沒有萬全準備，開海運無異於空談。眼下，漕河仍是唯一之選，海運沒有補救之可能。” 　　“漕河若真如你所說，唯一之選！那朕這個漕運總督，你是怎麼當得？” 　　“回皇上，漕河第一要務，為通。要想通，第一辦法為疏。漕河南段，疏河上船隻；漕河北段，疏河底淤塞。第二要務為順。要想順，第一辦法為進退有序，失序則不順。第三要務為養。養河之道，在於日拱一卒，久久為功。北段淤塞，需人力清淤，不可一日懈怠。南段修堤，需巧用工藝，不可盲目堆砌。漕河能通，能順，再加上養之有道，這巨人之血液，就會日夜不息，我大明也會永葆萬年。” 　　聽王竑說得這麼有板有眼，朱見深怒氣稍解，“你起來回話。” 　　“謝皇上。” 　　“牛玉，給他端碗茶水來，給他潤潤嗓子。朕還想聽聽，他還有什麼狂悖之語。” 　　牛玉給王竑端來一碗茶，王竑揭開茶碗，一飲而盡，抹了嘴巴，說：“謝皇上茶！” 　　“你不用謝朕！你繼續說，要是說得不在理，朕還得治你的罪！” 　　“是！臣方才說，漕河之治，久久為功，這是在可治的情況下。但眼下，漕河之弊，猶如漕河淤塞之泥沙，舊沙尚未清除，新沙又來，經年累月，漕河休矣！” 　　“王竑，有弊說弊即可，不用給朕打比喻！你給朕打比喻，朕不習慣！直言！” 　　“是。漕河之弊，一在沙，二在人。人比沙甚！沙弊可清，人弊難除。” 　　“那你就不要說沙弊了，直接說人，人是怎麼回事？” 　　“臣先說一個簡單的人弊。漕河往來船隻，朝廷準允攜帶一定比例的私人貨品，用以貼補運費。但實際情況是，私人物品嚴重超額，甚至達到九成以上。報關名目合規，實際載運不符。” 　　“這是你漕運總督該管的事嗎？你底下的人，都是瞎子？” 　　“皇上，此種小事，臣可管，也可不管。這些私人物品占額九成以上的船隻，多是宮裡奉旨采辦的船隻，底下的人，攝於宮人淫威，不敢排查。而能報到臣這裡的疑船，不及違規的一成數量。” 　　“牛玉，你聽聽！這些狗奴才，都在乾什麼？” 　　牛玉慌忙說：“皇上，奴才有罪！奴才下去查實以後，定罪不饒。” 　　“王竑，朕問你，這些宮裡來的船隻，占總數多大比例？” 　　“回皇上，極少，不足一成。” 　　“不足一成，如何成弊？” 　　“皇上，這些船隻冒額事小，還插隊。漕河幾個大船閘行船，要依序排隊，他們仗著皇差，肆意插隊，導致正常的糧船不能前行。一旦插隊，船閘的通行時間成倍成倍增加。軍需誤期的事，除了淤塞、結冰、乾旱外，多是此種緣由。” 　　“這些狗奴才，成事不足敗事有餘！朕聽說你素來執法無情，不畏強權，你就任由這些采辦渾水摸魚，擾害公務？” 　　“回皇上，船閘行船、載貨查驗，沿途都有專職禦史處理，臣無法做到事必躬親。但隻要讓臣遇上，臣絕不手軟。去年，臣例行巡視，正好遇見一個京裡來的奉禦，找書苑 www.zｈaosｈuｙｕaｎ.coｍ要強行過閘。說是給先皇采買了新鮮的荔枝，不敢誤了時間，又急又叫囂。臣親自登船查驗，荔枝是真有，但僅有一筐。讓他拿出采買、報關的文書，他又不拿。皇上，你都猜不出他船上裝得是什麼？” 　　“要朕猜……北來的船隻，那是裝了絲綢、瓷器？” 　　“皇上是真高估這個奉禦，絲綢、瓷器要攤的本錢可不低！臣上船僅看到一筐荔枝，船上有濃濃的魚腥味。臣料想他裝了河鮮，以荔枝要保鮮的名義，急著過閘，實際是怕河鮮臭了。” 　　“那到底是不是河鮮？你扣了他的船嗎？” 　　“臣也沒有當場揭穿他，就傳令，他必須拿出采買、報關的公文，否則任何人不得放行。就這樣在船閘挨了十天，船上的貨連同那筐荔枝都臭了……這一趟，他應該賠了不少錢。” 　　“哈哈哈，活該！真是好手段。牛玉，你聽聽，這哪裡是出皇差，分明是跑生意！好處他們得，罵名朕來背，好買賣啊。” 　　牛玉連忙請罪，說：“奴才有罪！請皇上恕罪！每次這些采買出宮辦差，各監都會三令五申，但他們一出宮，就像脫韁的野馬，把三令五申都忘到了九霄雲外。王大人處理得極好，就要他們賠個傾家蕩產才好。” 　　王竑繼續說：“皇上，牛公公，我從不關心他們賺了多少錢，賠了多少錢。臣痛心地是，這些船隻浪費運力，漕河之利，沒有用在糧米軍需上，用在了小人的蠅營狗茍。” 　　聽到王竑提到運力這個問題，引起了朱見深的極大興趣，問：“漕河有多大運力？”