中國傳統神話故事真的就是一壺陳釀老酒,是老祖宗留下來的珍寶呀,我們後人不能糟蹋了這壺美酒,未來隻會越來越香甜 其實私以為,古神話截至於商,甚至各方國都有不同神話。 周建立,以黃帝組成一係的宗法式新神話才開始,至戰國成形。 然後隨著方士誕生仙話有了雛形,經過兩漢屍解仙信仰和山海速變仙真,昆侖和仙島體係,西王母、東王公隨之而來的就老子的神化,仙話一開始其實是作為黃帝宗法式神話的補充,同兩漢日益增長的羽化成仙觀念的結合。 而隨著歷史發展,東漢末魏晉南北朝,原始道教起義、六天故鬼的貶斥,早期的血食祭祀被清氣香火取代,受外來宗教傳入逐步宗教正式化,這一時期恰好是神仙合流時期。 經過南北朝的道教自我改良,從底層宗教上升為知識分子門閥世家的宗教,進行自我閹割。底層信仰逐漸野蠻生長,同時借鑒佛教三夷教等宗教。 道教經此由民間在野成為了半官方的,隨著隋唐建立外丹達到最大,已經不了解兩漢速變仙真的修行方式,認為自己的丹藥就能成仙,貶低屍解仙為鬼仙,而屍解仙恰恰是經戰國到兩漢古仙之大乘,此後唐宋著立於活著就能升仙,極力貶斥死後成仙的說法,兩宋時期甚至出現道近禪的全真教,否認肉身飛升崇拜精神超脫反而近似於佛教,同時隨著內丹的哲學化、理論化、符號化和秘密化,逐步形成宋元明時期性命雙修的思想,並滲透於各個道派,至此仙話達到鼎盛。 自明到清三教的混合化,或者是密宗以外的混合非常盛行,逐漸淪民間結社和秘密宗教救濟他者,以類宗教和習俗風土結社信仰為主,逐步脫離仙話。 自然崇拜和降神附體的民間結社和新興宗教結社,則在邪教化、雜祀、淫祀、正常新興宗教間來回搖擺,同時參雜了反清復明、農民起義、邪教造反、反列強侵略等形式的土俗結社化,形式上三教混合甚至啥都能混,一般不被認為是宗教、神話。 也就是說在祛除性命雙修後的結社突俗信仰外,仙話、神仙話、黃帝宗法式神話和古神話就是中國本土宗教發展過程,後神話的分類設想。 古代官方祭祀最高神是昊天上帝,BJ天壇就是祭祀皇天(昊天)上帝 殷商時期完成了對上天最高權威神的創造,西周時期稱呼上天最高神為皇天、昊天、旻天、蒼天、上天,也就是民間俗稱的老天爺。 《周禮》中吉禮的天神祭祀是古代皇家的重要祭祀活動,包括祭祀天帝、日月星辰、氣象。 天帝祭祀的主神是昊天上帝,後因朝代更迭和戰亂,祭祀時斷時續,隋唐統一之後復興古代禮製,此後宋元明清歷代傳承祭天儀製,現遺址為BJ天壇古建築群。 昊天上帝隻有皇帝有祭祀資格,民間無祭祀資格。 先有鴻鈞後有天,神魔更在仙佛前。盤古揮斧開天地,鴻蒙初分日月現。刑天爭位喪性命,共工怒觸不周山。東皇太一禦萬妖,女媧煉石補穹天。誇父逐日不可及,精衛填海何時完。神農救世嘗百草,燧人取火暖人間。軒轅神劍斬蚩尤,定海神針鎮海天。倉頡靈心巧造字,嫘祖養蠶抽絲繭。伏羲八卦稱神數,後裔神弓千秋贊。吳剛伐桂廣寒宮,嫦娥奔月為仙丹。三教共尊封神榜,西岐朝歌刀兵見。楚王女神巫山會,王母宴帝昆侖山。莊周夢蝶惹情思,望帝啼血化杜鵑。幽王烽火戲諸侯,隻為紅顏一開顏。老子一氣化三清,佛陀舍身入涅盤。隋侯救蛇得寶珠,卞和獻玉軀體殘,神人相配遭天罰,孝子一怒裂山川。靈石萬載育心猿,三界震驚五行亂。玄奘西行求真經,劫難歷盡十四年。修得正果播天下,萬裡神州萬世傳。地水風火憑造化,六道輪回豈無邊。無限神通非自誇,神魔仙佛實笑談。炎黃皆非尋常人,中華豈隻五千年 中華文明多元一體格局現在已經公認,也就是說,古代的聚落在中華大地處於遍地開花的分布,這些分散各地的聚落在漫長的傳承中是有各自的神話體係的。比如薑子牙是東夷人,他就不按周朝的神祭祀,而是祭祀齊地八神,其中兵主蚩尤相當於東夷的人皇。齊國還有蓬萊神話,這就是方士的濫觴,後麵導致了秦皇漢武癡迷於海外求仙,這些齊國神話體係與其他各國不一樣。楚國最著名的當然是九歌體係,以東皇太一為首,以赤帝為始祖,以鳳鳥為圖騰,由於楚人不服周,周朝編造了周公射九鳳的神話對楚國進行抹黑,把楚人圖騰九鳳說成鬼車,也就是西遊記的九頭蟲,九頭蟲是個鳥類。周朝的神話以周穆王訪西王母最著名,而西王母則是昆侖神話體係的代表。吳越祭祀的神是水伯天吳,早年應該也是創世神,後來吳越人狩獵,他就成了獵神,後來吳越人生活在水邊,他就成了水神。這些都是活下來的大神話體係,在之前的商朝、夏朝、虞朝、唐朝等等時期,中華大地必然還有更多的神話體係,每一個體係都是該部落自己的國教,有自己的創世神、神王、諸神等等。但是這些神係都消亡了,殘存下來的體係也不全,最後被道教把盤古、女媧、老子、東皇太一、昊天等等不同體係的至高神強行捏合到道教體係裡,以三清為尊。這些原本的創世神各自的創世神話也就消失了,成了普通的大神。伏羲和女媧最初應該也不是同一個神話體係,而是各自體係的至高神、創世神。所以,現在我們知道的那些有名號的上古神,很可能都曾經是某個部落神話的創世神,中國的創世神紮堆。我這都還沒有把各兄弟民族的創世神盤點上呢。 從考古上來說,盤古這一形象最早見與三國時期。 而伏羲也是由儒家抬高到女媧對等的地位。 女媧見文比較古早,山海經裡有女媧之腸描述。 神話體係是有個演化過程的。 就像大家現在對與鳳凰涅槃的傳說出自郭沫若 《鳳凰涅槃》 我國古早傳統一直都是祭祖,問神。 對於神和現代西方裡的神有很大區別。 我們的神都是功能性,因造化成神,因物事而出神。 關於大洪水的問題,其實最大的可能是上古人類是逐水而居的,所謂大洪水的記載,不是全球性氣候問題,而且常在河邊走的原因。 我們從來沒有過宗教帝國,所以神話體係都是散亂的,求的是實用性。 現存的神話傳說體係,是儒道佛,三家各自交融借鑒的體係,佛教偷道教,道教你有我也有。而儒,道走上流路線,佛走營銷下層路線。 而現代中國更是神鬼不存在,隻是美好臆想。 這種風格其實從百家爭鳴是就開始了,當時百家也談神鬼,但都是以神鬼說人事。 敬鬼神而遠之,子不語怪力亂神。也就是不要隨隨便便談論奇異、鬥狠、亂像和神鬼的事情分散自己的精力。專注於自己要做的事情。 作為中文係學生還是想說兩句。神話體係屬於我國民間文化的一部分,受到諸多因素影響。且中國現有記載的遠古歷史(就是遠到三皇五帝那一片),神話融入了歷史的現象,所以看起來有點亂。但是中國神話無疑是成體係的,隻是伴隨著大量的文化融合(如佛教傳入前中國還沒有輪回的概念),且中國統治階級自古以來重視歷史多於重視宗教,中國神話顯得零碎散亂。但是如果以時間為軸,無疑是可以畫出相應的思維導圖的,隻是除了主標題“中國神話”之外,許多副標題會並入,最後融入,成為我們今天看到的龐雜的神話。所以別再說中國文化沒體係了,隻是很難梳理而已。我們現在所看到的北歐希臘神話之所以成體係,隻要是因為其單一,且這些神話在創造的時候更崇尚生殖,重視血脈和譜係,能寫出家族譜、所以看著清晰。 關於說儒家拔高伏羲,主要是五德輪轉說從西漢開始劉韻把五德相克輪轉,新解釋成五德相生,以前德由黃帝起,改為德伏羲起。 伏羲確實道家記載的多,因為戰國時期到西漢黃老盛興,記載伏羲不等於以伏羲為主。“黃老”是黃帝和老子。而自王莽後儒家大興,黃老之說變為道隱。伏羲地位越來越拔高,甚至成了太昊伏羲。 不是伏羲之前沒有地位,而是西漢之後儒家拔高了伏羲,造就了現在普識的伏羲女媧創世說。 伏羲女媧明顯是捏合在一起的。 再去看看三皇五帝的不同記載就有個大概了。 伏羲的崛起其實很大程度上是為了給漢朝的正統性背書。 很不巧我對中國神話也看過些論文,簡單地說,中國神話因為改朝換代所以不同時期神話體係都有很大改動,極其碎片化。所以一個完整且邏輯清晰的體係是幾乎梳理不出來的,比如提到的燭龍,這玩意在明代之前一直都是個點燈的,後來有人吹他身份才長了點逼格,創世應該是很後麵的個人杜撰了。還有像是女媧也是唐代還是漢代才有的記載。其實有個關鍵就是哪些該算是正統的中國神話,就像前麵說的改朝換代會導致神話出現很多修改,光創世神就有好幾個版本,其實盤古創世說在古代應該是比較小眾的說法,最廣泛的應該是天帝(晁天上帝)的說法,包括聖經中的上帝其實也是為了翻譯易懂取的天帝的一個別稱。所以這裡明顯是考據不嚴,沒有提及。就這點來看,這個其實乾貨不多……隻適合用來啟蒙。另外,道教的神話因為傳承較好並且被明代神魔小說發揚光大所以反而是最成體係的一個神話體係,並且融合了佛教,我覺得這個體係說是中國神話體係也不為過。 回復: 1、我並不認同“正統”中國神話的看法。在國內的傳統研究也基本不討論“正統”這個說法,基本以“某民族神話傳說”代稱。因為我不理解你所謂的“正統”的定義為何,所以對於你最後一段論證道教體係我不予評價。 2.是否能形成體係,這個要看你的參照標準。如果以類希臘神話的詳細血緣關係與發展脈絡為“體係”的話,那麼在你的話語體係中,中國神話的確是碎片的。而我的思維標準是站在歷史時間軸上,承認神話在歷朝歷代改動屬於中華神話的一部分,且認為神話的流變構成中國神話傳說一部分,那麼在我的視角裡中國神話無疑是成體係的,甚至於你說的“邏輯不通”的部分反而是我認為中國神話體係中最值得研究的點,是構成中國當前民間神話的重要組成部分。 3.如果承認明代的神魔小說的話,我是否可以進而理解成承認今天的玄幻小說對神話的發展與創新?(如評論說的鴻鈞) 4.個人認為你如果想要進行深入的探討的話,還是討論一下標準問題。我在這裡並不能很清楚的明白你的標準是什麼。可能長期收到西方神話的影響,很多人默認西方的神話才是“成體係”“有邏輯”的神話,並以此來衡量中國的神話是否“成體係”,我認為這個標準是否合適還有待討論,這才是我要跳出來反駁的主要原因。 回復:5.嘗試以某個神為單位碎片化介紹中國神話與人物的模式。個人認為這一類以歷史為脈絡梳理入門視頻的確很需要,雖然錯誤不少,但如果想要進一步推動傳統神話推廣的話這樣的突破式,非碎片化的連貫性科普很需要。 6.我個人認同朝代梳理這個方式,因為中國神話與歷史早期存在雜糅現象。而後續的神話發展也基本沿著早期史書中含有的神話母題(希望你懂什麼叫母題)進行發展(如果從母題研究上看,中華神話也可以構建另一種結構的體係)。他以這個方式來科普,我認為是可取的。 7.中國歷代都存在文獻散逸的問題,也可能是導致你認為神話無法構成完整邏輯的原因之一。 8.中國神話並不存在西方神話類似的“絕對權威”和“絕對神聖”性,任何文人可隨意更改,任何朝代想改就改,這也可能是你覺得不存在完整邏輯的原因。這也是為什麼我不認同西方標準的原因之一。 我國神話碎片式不連貫一大原因在於諸朝的史官,史書太全沒太多機會自由發揮,神話也是故事,離不開時間,但大方向已經被定死了,背離史書在古代就是離經叛道,流傳再多也是野史,所以倉頡鬼哭神嚎 回復:我覺得現在的多元化才是最合適的,因為神話對現在的我們來說,是文化瑰寶,是歷史底蘊,而不是宗教信仰,我們也不依靠神話來尋找自身存在的意義、起源,外國神話初看,確實可以說是成體係的,基本可以一目了然,但是認真了解後,可以發現,它們的體係隻是單一的體係,如果做為宗教信仰是很合適,但如果看做歷史底蘊,就無法和我們的多元化多體係的神話相比了,上下五千年的傳承,如果隻有單一的“正統”的神話,那歷史的沉澱也太單薄了吧。 希臘神話內部也很矛盾,但是當時有人梳理,出了各種版本。但是中國梳理的人比較少 主要是我們的神話體係太過復雜,希臘北歐都是按血緣封神,然而我們自己的神話不同的人編纂出來的都不一樣,就像王母跟玉帝的關係不同的傳說他們封號,關係都不一樣,加上好多神都是後世帝王百姓冊封的 我感覺也有原因,可能是中國太大了,不好把全國的神話歷史典籍等綜合成一套體係。要是中國就跟一個省這麼大,那就整個神話體係就好搞了。就跟北歐神話一樣,整個神係那麼多人是啥地位搞的清清楚楚,但是咱們國家地大人多,人多神也多,不好理清楚。盤古,女媧,玉皇大帝,四禦,三清等等太多了 太復雜了每個朝代都不一樣的五千年文化底蘊太沉了 回復:我們有傳國玉璽作為正統代表了,西方是要靠神話來證明自己國家正統,所以編的跟歷史一樣 我學的社會歷史學,簡單來說就是研究社會演變一類的東西的,讀研第一節課我們院長說過,歷史學,哲學,宗教學這些東西都是主觀性很強的東西,都是前人記載下來的,你能保證記載的一定對?就算你再考究,也會有不同的典籍上出現完全不同的主張,所以有自己的主張就行了,不要老去噴別人的主張哪哪哪和什麼出處的地方的說法不一樣,那肯定會有不一樣的。同樣這話送給大家吧 神話在古代是會滲透到文化、宗教、生活各方麵的,就是跟傳統文化息息相關,封神榜隻能作為後世神怪小說,借用前世神話體係自我創作,而不能作為神話體係,因為它新編的鴻鈞老祖除了存在小說中完全沒有任何影響,道教也沒認過,民間也沒拜過,也沒有流傳的傳說,怎麼能跟傳統神話人物相提並論呢,如果這都算,現代洪荒小說不是創了更多神話人物,都能算嗎?可是跟我們的文化一點關係都沒有,網友就是看著圖個爽。杜撰一個人物都能算神話人物,那外國照樣可以啊,那不都亂套了 中國古代神話故事大部分都是古代人民在生產力低下,科技水平極其落後的情況下以語言的形式口口相傳下來的一種藝術形式,存不存在咱不知道,但是它們都體現了咱老祖宗尊敬自然,但是又敢於對抗自然的強大願景與勇氣,也正是因為有這種精神,我們才能夠生生不息,並發展到如今的文明…… 但是放眼現在,人類好像有點飄了,自以為掌握了科技能夠主宰這個星球,失去了對自然的尊重,急需反思和慎行! 其實我們的神話比西方神話更容易傳播,我們的神也有感情,而且大多都是正麵形象,更像真正的神,而西方是有情欲私欲的神活脫脫的有神力的人 回復:西方是政教合一,即便進入資本社會了也是宗教國家,不然哪來的梵蒂岡哈哈哈,所以他們非常需要神話成體係,講邏輯。而我們國家從古至今都不太一樣,至高無上的就是皇帝這個真人,隻是為了方便統治,搞出了個君權神授。所以歷朝歷代神話都有出入很難找到邏輯完成體係框架。君權肯定大於神權和宗教的。我覺得西方宗教和統治階級是合作關係,我們是統治階級管理宗教。 我覺得這個事情是有道可循的,神話是一個國家的文化特征之一,首先讓自己國家的人相信,熟知,以後文化產業發展起來,自然有人會進行輸出的。 或者拿古埃及神話舉例,古埃及時期有上埃及,下埃及,兩個埃及各自有太陽神,還各自有形象重合的神,且一個是赫裡奧波裡斯九柱神,一個是底比斯三柱神,後來古埃及統一,因為朝代更迭,至高神還不是在變化? 還有賽特,好好一個神靈,一開始家庭美滿,後來被寫成妻子生了哥哥的兒子,還幫著哥哥害自己,多慘 而且還有記載,說阿努比斯也是拉的孩子,而不是拉創造了泰芙努特和舒,他兩生了努特和蓋布,蓋布和努特生了奧裡西斯,伊西斯,賽特,奈芙蒂斯,而奈芙蒂斯和奧裡西斯生了阿努比斯,神話是更迭的。 真要討論古代神話體係,就明白,這個體係本來就是會變,甚至沖突的,真要討論所謂的體係,還不如以朝代為時間表,列出每個時代的神話體係和改變,至於拿小說科普,隻能說影視天天死揪著哪吒、白蛇、猴子不放,導致的 我也是很醉,為啥反感洪荒流體係? 神話又不是歷史,古人能創作,後人就不能二創嗎?而且神話真的有正統之分嗎? 古人能靠神話說服大多數人,那就是真的正統了嗎?我不反對二創,也不反感洪荒體係。 漫威的雷神就是北歐神話的雷神嗎? 我覺得隻要故事編的好,戰鬥力能成係統,我就能接受。 回復:現代文明的基石是科學和科學精神,科學精神,是指科學實現其社會文化職能的重要形式。科學文化的主要內容之一。包括自然科學發展所形成的優良傳統、認知方式、行為規範和價值取向。集中表現在:主張科學認識來源於實踐,實踐是檢驗科學認識真理性的標準和認識發展的動力;重視以定性分析和定量分析作為科學認識的一種方法;倡導科學無國界,科學是不斷發展的開放體係,不承認終極真理;主張科學的自由探索,在真理麵前一律平等,對不同意見采取寬容態度,不迷信權威;提倡懷疑、批判、不斷創新進取的精神, 沒有證據,搞神秘主義,玄學主義,還說什麼“因為這些都是真實存在過的”這不是封建主義的復辟是什麼? 這還不是典型的封建迷信? 科學理論的各個學科是可以互相佐證,互相解釋的,是講證據的,是要有邏輯關係的。 其實你回頭再看,再過幾百年,人們研究古代神話歷史,我們現在津津樂道的洪荒流,聖人體係,也就等於現在的人看封神榜這類小說的感覺一樣,我們自己也創造出了一套邏輯上可以自洽的神話體係 黃帝還容的你喜不喜歡?炎黃二帝才是華夏文明的主體,後世撰寫這段歷史的人隻是為了彰顯黃帝乃是天命所歸才給他強加了那麼多的神仙外援,其實史實就是黃帝打敗了蚩尤融合的蚩尤的部落九黎的黎民,當時的華夏族前身就此誕生,如果蚩尤贏了後世撰寫的時候也會給他安排很多神仙幫他證明他乃是天命所歸。 蚩尤九黎部落是炎帝部落的分支,黃帝是炎帝在西邊的諸侯部落。三者是黃帝造反戰勝了末代炎帝,炎黃合一,緊接著乾掉蚩尤的九黎。 神話故事,太誇大了,其實就是兩個部落打一個部落,拿石頭棒子錘來錘去,了不起黃帝部落出來幾個人才,發明了弓箭戰車,然後就翻盤了 縱觀世界各國神話體係,中國的神話體係,由古人編撰,結合歷史史實,以人成聖,由聖封神,豐富的精神財富這是世界各國無法相比的。以現代文明進步和不斷的科學探索,處在新石器時代的人類那種原始和野性以及對大自然各種現象的幻想和探索,成為當時的顯著特征與華夏文明的發源。為後來的山海經,封神演義,搜神傳,道家文化,西遊記,神仙妖魔誌怪等等諸多寶貴的中華文學創作提供優秀的參考素材和精神文化。華夏文明yyds 我記得之前看過一個叫蚩尤和黃帝的大戰的觀點,是農耕文明和遊牧文明的戰鬥,時間跨度可能很長,之所以能夠驅使豺狼虎豹正是因為他們都掌握了最早的馴獸技巧。所謂蚩尤的征風喚雨,吹煙噴霧,其實是農耕文明掌握了氣象知識,大概知道什麼時候起風下雨,知道什麼時候有霧。而黃帝陣營有人知道能造車,說明黃帝部族長期遷徙,知道了輪子和車的製作方法,而且在遷徙中肯定知道了一套利用磁場感應方向的方法。應龍、風伯、雨師就是暴雨天,女魃出現則代表的是連日甚至是連月的大旱,黃帝部族比蚩尤早發現使用擊鼓來統一進攻步伐的,單兵或許不如蚩尤的銅頭鐵骨,可是眾人有協調的作戰效率則比散兵遊勇要高得多。一家之言,姑且聽之。 中國神話,總結出一個觀念:反抗,堅韌,有不公平,就會有人去打破,去鬥爭 大道五十,天遁四九,人遁其一 中國人骨子裡是不信神的。事在人為,人定勝天,雙手強過求神拜佛,理智先於迷信。崇敬貼切的力量多過某個具體的神,所以常常會出現寧願去拜村口的土地公也不去求十八竿子都打不著的太上老君玉皇大帝。某種意義上中國人比較實際,太虛無縹緲的東西沒有興趣,也就不會去編那沒有什麼卵用的勞什子神譜。有那點功夫不如好好的編套律法落實法製,反貪反腐,發展生產力。(人治就已經夠可怕了,神治簡直黑暗時代,看印度就明白了)所以,中華文明延續到今天不是靠運氣,我們的文明不是最古老,但永遠走在世界的最前邊。 神譜什麼的根本不重要,但作為素材絕不比外國的那些神譜少,搞創作的願意編,完全可以自成一套甚至都沒有官方束縛。 回復:不信神是對的,皇權從來就不相信所謂神權但每個皇帝都會尊道法祖。皇權對宗教信仰來說,你能愚民不造反我就睜一眼閉一眼,如果鼓動平民損害皇權利益就殺神滅佛。所以在中國宗教是服務於皇權的一種工具 中國的神譜編起來基本大都是家譜。。。中國神話的一大特點就是因功成神,比如燧人氏,比如有巢氏,比如大禹,比如後羿 因為中國歷來都不是把神放在第一位的,從周朝開始就定下了基調,什麼是神,什麼是人,人就是神,找書苑 www.zhaoshuyuan.com 神就是人,聖人崇拜和祖先崇拜完美的替代了神仙崇拜,有大功德的人,就是神,從遠古的伏羲女媧黃帝一直到孔子老子,再到後來的諸葛亮關二爺。中國人拜神講實用,而不是神性,就算吃素的佛爺菩薩,到了中國都得做個變性手術然後幫忙送子。所以沒必要糾結什麼神譜,諸子百家裡,儒家說祭如在,祭神如神在,敬鬼神而遠之,道家說人法地地法天天法道道法自然,中心思想法天地,也不把鬼啊神的太當回事,法家更牛逼,不管神馬神,都得為皇權服務,隻有墨家明鬼神,但是墨家影響力不深遠。 中國神話最特殊的地方就在於,俗世間拜托了對於神的崇拜。稍微瀏覽一下全球的神話體係,你會發現,除了中國神話之外,其他所有的神話體係裡麵,神都離不開人的崇拜,同樣的,人離開了神的庇護就會遭逢大難,甚至被滅絕。但是在中國神話裡麵,皇權大於神權,你可以不崇拜神,但是你不能不敬畏皇帝。在一段時間裡,人間的皇帝甚至是和天上的天帝是平級的。這就是典型的體製不同的了,在其他國家裡,神權是統治者統治禦下的重要組成部分,但是在古代中國,宗教隻是皇帝統治下層的工具之一而已,這就是最大的差別 神話多元化的根本原因就是皇權鎮壓宗教。宗教天然具有排他性,放任不管就會消滅所在地區的其他宗教隨後繼續擴張,中國作為廣域皇權國家能夠鎮壓住宗教,避免了宗教膨脹,才保留下了多元神話的特點,不然一樣會大教吃小教,歷史上的佛道爭鋒就已經吃了不少地方神話了