講史記就是這樣的，很多大家知道但是沒有深入了解過的故事流量就不高，講到周武商紂的時候看的人就多了，然後西周看的人又會很少，講諸子百家和戰國爭霸流量就起來了，流量最高的就是講秦始皇了，但那已經是史記非常後期的故事了。 　　所以這係列節目前期肯定數據一般，但越往後數據就越好了，強烈建議木魚堅持下去。 　　我也是這樣想的，畢竟有些朝代有廣為流傳的小說和電視劇，比如商後期的封神演義 　　夏這事打個比方就是，你家家譜上寫了個特別牛逼的太爺爺叫小明，記錄了很多他的事跡，但是時間太久了，有人懷疑太爺爺不存在，你就努力找到了很多證據來證明太爺爺就是這麼牛逼。但是呢，目前為止你隻找到了太爺爺住過的房子、用過的器物、太爺爺創作的文藝作品等等東西，這些已經可以證明太爺爺很厲害了，美中不足的是，目前還沒找到有他老人家署名的東西，也沒找到太爺爺的身份證啊出生證明啊之類的證件，沒法確定太爺爺的名字一定是家譜記載的“小明”。 　　你這個比喻是不恰當的，夏時期中華大地有文明是毋庸置疑，但所發現的文明遺址是不是夏遺址，夏這個國號是否在歷史上真正存在過，國家是否是我們記載的那樣的組織架構，是不一定的。 　　回復:我的意思是高度發達的先商文明肯定存在，中華五千年文明史也是有實證的，但那個發達的先商文明未必叫夏 　　按你的比喻隻能說找到了太爺爺同時代的房子等物品，不能說明是誰的。而且甲骨文裡頭有商湯的內容可惜沒有提到其造反記載，再加上夏商歷史相似度有點太高了，很可疑 　　你不知道這些房子、作品、器物是你太爺爺的、還是你祖爺爺的、還可能是你太大爺、太叔叔、甚至是某個遠房長輩的。你隻是找到了你家家譜記載的你太爺爺那個年代的人住的房子、用的東西，但是那個年代的人不一定隻有你太爺爺 　　還有一點最重要的，不能因為一個陌生人不承認你太爺爺存在，就相信陌生人而不相信祖祖輩輩留下來的家譜 　　你找到了一棟房子有人住過，那你有證據是你太爺爺住過嗎？還是說隻要在那住過的都是你太爺爺？你這個比喻簡直把自己往坑裡帶 　　回復:你非要扣“太爺爺”這個字眼乾嘛呢，按照華夏文明起源多元一體格局的理論，太爺爺和叔伯堂親的爺爺又沒啥區別，良渚石峁陶寺哪個不是早期國家啦 　　回復:太爺爺泛指發達的先商文明，又不是像實際的人類的太爺爺隻有一個人，中華文明起源是多元一體的，別的住過的人怎麼不能算起源 　　回復:層主是把這個朝代類比成了太爺爺。。。意思就是那個時候就有了。隻是不能確定這個朝代是不是叫這個名字，而不是不能確定那個時候有沒有朝代 　　回復:聯係指的是大規模的往來，某個遺址出現另一個地區/時期的幾個東西不足以證明有大規模往來 　　回復:發達的早期國家肯定有，但那個早期國家不一定叫夏，所以說xx遺跡一定是傳說中的夏朝這樣的說法是不嚴謹的 　　從邏輯上講夏必然存在，因為商湯的歷法製度這些不可能憑空出現，必定有一個量變的過程，這應該就是夏朝，隻是沒有遺留下來的物證 　　回復:現在的問題是知道在商朝之前有文明存在，但是不能確定這個文明就是夏朝 　　這個比喻一點都不恰當。一句話就推翻了：太爺爺的兒子為什麼沒有對太爺爺哪怕一點的記載呢？ 　　商以前一定有文明，但是不代表有國家，有奴隸製社會，有青銅器，有文字。 　　即便有，跟夏這個概念本身，也許都是毫無聯係的。 　　真能篡改歷史。 　　竹書紀年寫的很清楚，夏亡於夏桀的正妻妺喜，因為妺喜和伊尹偷情，給對方泄露戰略情報，才導致商湯靠著陰謀詭計取得天下。 　　取得天下以後的教訓也很慘，商湯當王七年，六年大旱，治國水平之差前所未有，後來被打的四處遷都，釀成九世之亂 　　回復:最簡單的例子，因為它和清華簡係年，兩個史料共同印證史記和東周列國誌造假，烽火戲諸侯為造謠。 　　再比如商王朝世係，史記造假而竹書紀年為真 　　不管怎麼樣都可以確定偃師二裡頭的遺址就是一個早於殷商的廣域王權國家，隻是還沒有找到文字記載 　　回復:不管怎麼樣都可以確定偃師二裡頭的遺址就是一個早於殷商的廣域王權國家，找書苑 wwｗ.zｈaoshｕyuaｎ.com 因為都城遺址有來自不同地域的器物痕跡，明顯不是原始邦國狀態 　　回復:你的比喻才不恰當，人家的意思是你的族譜有這個“太爺爺”記載，也有證據表明你確實有一個這樣的《太爺爺》，現在有人質疑你到底有沒有這麼一個《太爺爺》，但是你現在的證據表明不了是你族譜上的“太爺爺”留下來的，樓主想表明的是，是不是族譜上的“太爺爺”根本就不重要，重要的是我有這麼一個《太爺爺》夠了 　　夏朝大概率並不存在商朝之前是各個部落群體還沒出現國家的概念商朝是部落戰爭後產物一個比以前更大的部落群最終形成了一個朝代和國家！ 　　不恰當，最重要的是你不知道你找到的是小明還是他祖上或者是小明推翻的小李一家，所以根本不敢胡亂認定 　　回復:小明隻是個名字，祖上有過特別牛逼的祖爺爺也就行了。中華文明是多元一體的，就算小李推翻了小明，幾千年後早就都融入中華文明這個整體了。 　　你說的這個沒有意義。人類文明不是一蹴而就的，不是猴子一下樹就能構建國家機構建立王朝的，全世界5000年前隻有那幾個有遺跡的地方有人嗎，其他地方都是樹上的猴嗎，不可能吧。更何況漢朝之前的朝代隻能算地方小政權，黃河流域的太爺爺可不是全中國人的太爺爺。翻出了龍山遺跡和夏不一定有關係，良渚是夏的可能性更小。換句話說，夏可能隻是各個地方部落中的一個，不是所有同時代的文明都是夏