夏朝與我們(1 / 1)

回復:研究都是先有理論再去證明啊,就像我們得到唐朝的記錄比宋朝得到唐朝的記錄難,但我們記錄的方式比他們容易便捷(他們隻能寫紙上,我們可以用計u盤,硬盤記錄甚至互聯網傳播),所以漢朝史記記錄夏朝歷史比我們想象夏朝容易,但他們記錄的方式比較難,隻能用竹簡,我們連唐朝都遺失很多,更何況漢朝的竹簡,但漢朝往上推相比我們溯源更難了,因為秦才統一了文字,而且儲存的方式很難,越往上越難,可能商周記錄隻能用石頭,陶器,鐵器記錄,那時候又亂,資源又少,所以有記錄也被化了做兵器了,隻能根據人人相傳代代相傳或者很少的記錄寫史記,夏末到漢初起碼1000年,史記記錄夏末相當於我們現在記錄北宋時期,如果不存在應該不會記下來。   回復:沒有文字還是不太可能的,畢竟甲骨文已經是比較成熟的文字了,但是可能記載文字的載體在幾千年的時間早就沒了。就像周人說商人有典籍,但是並沒有考古發掘出來。   回復:簡單的符號肯定有,我記得二裡頭出土的一些陶器上就有刻文,主要是資料還太少,根本看不出體係。說真的我總覺得商的甲骨文能被大規模釋讀實在是歷史的幸運   回復:簡單的符號肯定有,人麵魚紋彩陶盆就證實他距今6-7000年前的半坡人已經會用簡單圖形,符號來表達了   回復:研究都是先有理論再去證明啊,就像我們得到唐朝的記錄比宋朝得到唐朝的記錄難,但我們記錄的方式比他們容易便捷(他們隻能寫紙上,我們可以用計u盤,硬盤記錄甚至互聯網傳播),所以漢朝史記記錄夏朝歷史比我們想象夏朝容易,但他們記錄的方式比較難,隻能用竹簡,我們連唐朝都遺失很多,更何況漢朝的竹簡,但漢朝往上推相比我們溯源更難了,因為秦才統一了文字,而且儲存的方式很難,越往上越難,可能商周記錄隻能用石頭,陶器,鐵器記錄,那時候又亂,資源又少,所以有記錄也被化了做兵器了,隻能根據人人相傳代代相傳或者很少的記錄寫史記,夏末到漢初起碼1000年,史記記錄夏末相當於我們現在記錄北宋時期,如果不存在應該不會記下來。   回復:畢竟龜甲骨頭比竹子好保存。。。秦漢時期的簡牘都爛的不成樣子了,更別說夏商了。。。也就是商有甲骨文西周有金文大篆,載體都比較容易保存。。。   回復:夏朝存在是幾乎已經成定論的,但因為沒有完整文字,沒有一手實物史料,所以具體發生了什麼事並不知道,但史記對商超的記述有七成可信度,所以夏朝的具體時間可以參考史記記載。這不是說語文考150去推測數學,而是語文前麵主觀題對了七成,去推測作文至少能得到一半的分。在你沒法得到準確客觀的證據時,你隻能去進行理論推測   回復:沒有定論啊,就算有了一手實物史料也不可能定論,隻是說現在史學界是把史記中的夏朝當做歷史,而且認為有很大可能很多記載都是正確的。現在史學界相信夏朝具體歷史,就和理論物理相信弦理論假說,天文學家相信宇宙大爆炸假說,古生物學家相信小行星毀滅恐龍一樣,目前沒有證據,但隻有這個合理且詳細   說實話這個論斷未免太草率了,我今天說的話是正確的不代表我明天說的話也基本正確,甚至完全錯誤也完全有可能,歷史學的史料隻能依托文物證據印證,否則山海經都得有五成正確率,畢竟裡麵確實不是全部胡扯的。   回復:山海經裡麵對的都沒有一成吧,甚至沒有寫明歷史時期,而且史書和說話也不一樣,史記是整理史料文獻和當地口述史料等綜合撰寫的,取得最大公約數,裡麵肯定有流傳下來的史實。   而且這肯定也算不上科學論證,隻是一種歷史假說。硬要論證的話,隻能說現在夏朝時期出土的考古證據所反應的生產力水平,是足以支撐史記中夏朝所發生的事情的,而嚴謹詳細係統地記述夏朝事情的隻有史記是最早最具體的,所以隻能相信史記的記載   回復:這不是疑點,甲骨文主要就是祭祀祖先和占卜吉兇,而且甲骨文大部分都是武丁開始的,之前的甲骨很極少發掘出來   回復:如果連文字都沒有就不能稱“朝”了,不能算文明史。隻能說是部落。同時期古中國大陸有很多部落。   回復:不可能沒有文字,商朝的甲骨文已經是較為成熟的成係統的文字語言了,以當時的生產力和人口規模、人口集中程度,根本不可能短短幾百年就從無到有誕生一種成熟的文字係統。   而且你可以查一下,跟夏朝差不多年代的中國其他地區,找書苑 www.zhaoshuyuan.com 4 5千年左右的也是有文字的,就比如古蜀國   現在的主要問題是還沒有找到明確的夏朝記錄自己時代的文本現世   我個人是有這一種推測:關於夏朝記錄自身的文本,是被戰爭、分裂,還有商朝早期的活動造成了極大的損毀。   古籍中如《史記》記載,成湯擊敗並流放了夏桀,大量夏朝遺民分化為其他部族。淳維,是夏侯氏的苗裔,夏桀妾之子。在活躍於秦漢的匈奴就是淳維的後人。   《史記》成書於漢匈對抗中最激烈的時期,關於匈奴的來歷不太可能有給對方貼金或者認親戚這樣的政治正確。   而且匈奴在東漢漢和帝時期,大將軍竇憲燕然勒石,徹底擊敗匈奴後,南匈奴融入東漢,北匈奴西遷不知去向,也很有夏朝遺民那味   另外商朝早期遷都頻繁,還是歷經九世之亂,在這過程中把前朝的活動遺留給摧毀、覆蓋掉也是極為可能的。   中國的信史開始於商朝,也正是商朝歷經多年動亂之後,盤庚復興商朝還有後麵的武丁盛世,這才更新迭代了中國的權力繼承製度、文化歷史傳承製度等等。   回復:史學界基本上達成共識了,但夏朝的世襲脈絡,具體史實啥的還是隻能參考史記等二手史料   回復:按有沒有夏的理論可不可以推斷一下,所謂炎黃蚩尤,真的有這些人嗎?他們留下來的有文字還是什麼來證明他們的存在?如果沒有找到的話,中國的炎黃子孫後代是不是就可以說是無稽之談?   自己把自己的祖先都否定了?